17.7.08

Manifiesto La Escuela Moderna y la lengua común

Roger me ha hecho llegar esto. Cuanta verdad verdadera.

La Escuela Moderna grita ¡Presentes! al Manifiesto por la Lengua Común

La Escuela Moderna quiere manifestar su inquebrantable adhesión al Manifiesto por la lengua común que recientemente han redactado y firmado intelectuales tan honestos, puros y conectados a la calle y al sentir popular como Félix de Azúa, Álvaro Pombo, el reputado izquierdista Mario Vargas Llosa o el valeroso activista Fernando Savater, así como músicos de la talla (¡y el talento! ¡y la actualidad!) de Luz Casal o Plácido Domingo.La Escuela Moderna se ve obligada a denunciar la situación de persecución del castellano en territorio catalán. Desde hace más de medio siglo, casi desde la época de aquel dictador que conquistó la península ibérica e hizo del catalán lengua oficial en todo el estado (exterminando unos cuantos millones de españoles por el camino), los castellanohablantes viven -especialmente en territorio catalán- una situación de apartheid sólo comparable a la de los cristianos en la era romana. Habitan en catacumbas cavadas bajo el suelo urbano, publicando sus propios samizdat y periódicos de tirada mínima, hablando clandestinamente entre ellos castellano, esa lengua perseguida que jamás ha sido utilizada para someter a otras naciones, esa lengua neutral y gallarda que, al contrario que el catalán, no se usó para doblegar a Moctezuma ni consiguió su predominio y hegemonía brutal mediante un alzamiento militar de carácter fascista y en contra de la voluntad de la población en 1936.No el castellano. No los castellanohablantes en Cataluña. Esa tribu que está incluso perdiendo su apariencia humana, que se ha visto obligada a desprenderse de su cultura y lengua, y que sobrevive alimentándose de raíces y emitiendo sonidos guturales; sonidos que, una vez, fueron la lengua más hermosa del universo. Ese pueblo que sufre como el pueblo de Israel, ese pueblo que aguanta sin escritores, sin Real Academia, sin libros publicados en su idioma, sin editoriales multinacionales, sólo con el boca a boca y la ocasional nota manuscrita ilegal pasada de hombre a hombre mediante el transporte en la cavidad rectal.El castellano, lengua de poetas y canciones, hoy desterrada de comisarías, de embajadas, de las instituciones gubernamentales, de Hacienda, de la comunicación mediante telefonía móvil y fija, de televisiones y periódicos (todos ellos espacios que el catalán ha conquistado de manera ilegal, casi profana). El castellano, esa lengua silenciada en la calle, en canciones y festejos, una lengua milenaria que a día de hoy sólo se habla en susurros, con miedo, mirando por encima del hombro. En Barcelona, por ejemplo, se ha conseguido la completa y absoluta erradicación de una lengua antaño imperial: no se habla en bares, ni en taxis, ni en autobuses, no se ve por la televisión y nadie la escucha en salas de baile. Ha desaparecido. De forma salvajemente antinatural y antidemocrática, el gobierno catalán anticonstitucional ha conseguido que todos los habitantes de su territorio hablen un catalán perfecto, no contaminado por ninguna otra lengua, puro en su nefanda omnipresencia. Catalán con acento del empurdán por todas partes, incluso en aquellos bastiones que jamás se sospechó que lograría alcanzar: en la boca de guardias civiles, militares, policía nacional, jueces y en la monarquía. Sólo catalán, la población catalana deleitándose en su ignorancia monolingüe y en su escasa tolerancia al aprendizaje de otras lenguas, otras culturas, otros acentos.
La Escuela Moderna se enorgullece de pertenecer a esta vanguardia defensora del débil, del amenazado, del idioma en visos de desaparecer, del idioma que no es dominante y no recibe ayudas ni se incrusta en la boca de la población contra su voluntad: el castellano, el español. Una lengua minoritaria, anémica, escuálida y perseguida que unos cuantos miles de miserables con barretina y txapela están a punto de consignar al vertedero de la historia.
La Escuela Moderna no ve otro camino que gritar: ¡Dejad en paz al castellano! ¡Levantad el pie de su cuello, catalanes, gallegos y vascos (pueblos nobles en el pasado), sacadlo del olvido y la ilegalidad, dejad que los niños y los ancianos se acerquen a él e incluso lo hablen, cesad de castigar con destierro o muerte a todo aquel que pronuncie con terror una palabra española en suelo catalán!Damos un paso adelante y nos ponemos al lado de Fernando Savater, ese hombre entero y digno al que un puñado de violentos no ha logrado arrancar completamente su cordura y arrojarlo a la más oscura enajenación mental y manía persecutoria. De Félix de Azúa, ese feroz defensor de la clase obrera y la cultura popular, ese sabio que siempre se ha alineado contra el establishment, que jamás ha sido un vasallo miserable del poder, y que continúa desde su púlpito de prestigio elitista adoctrinando a la desorientada y voluble población. Y qué decir de Luz Casal: ¡Somos tus fans! Siempre te defenderemos, Luz, ante esos desaprensivos que ladran e insinúan que eres una de las personas con menos talento de la península, y que -al igual que Bosé, Ana Belén y Víctor Manuel, dicen- sólo sobrevives (cómodamente) gracias a las subvenciones del gobierno y las continuas reediciones baratas que regalan los periódicos.
Porque: ¡No! ¡Nosotros decimos no! ¡No estáis solos! La Escuela Moderna, también perseguida, os acompaña siempre, a cada paso que dais, en este duro pero heroico camino.
Salid del armario, como nosotros hemos hecho, deshaceros de esas capas eufemísticas que solo nos estorban y decid ya sin miedo que esto no sólo es por el castellano. Que esto es por España, por su unidad y centralidad eterna, por una idea de nación monolingüe y monocultural que no se vea atacada por primitivos aborígenes periféricos con sombreros divertidos, salvajes que insisten en continuar hablando sus lenguas muertas y conservando sus costumbres atávicas. Que esto, dejemos ya de susurrarlo, es un manifiesto que aspira a la hegemonía del nacionalismo español, y a la completa claudicación de otras ideas de nación y cultura diferentes, inferiores. Decidlo, camaradas, compañeros (¿Podemos osar llamaros compañeros?). Confesad sin miedo que soís del Arriba España y el Una, Grande y Libre, del Viva el Rey y la completa fortificación mental hacia cualquier otra manifestación cultural extraña, peligrosa, independiente incluso.
Por todo ello, solo podemos gritar:
¡Presentes!
LA ESCUELA MODERNA, JULIO DEL 2008

adhesiones:
laescuelamoderna@gmail.com
dudas:
http://www.laescuelamoderna.blogspot.com/


VOLVAMOS AL GRITO: "PUJOL, ENANO, HABLA CASTELLANO!!"

32 comentarios:

JOSE TOMAS dijo...

Cuando empezamos con estas disquisiciones idiomaticonacionalistas, solo puedo citar al gran Homer Simpson: "Me aburro!!!"

Listo Entertainment dijo...

http://listocomics.com/283-el-abismo/
:P

eLKaran dijo...

Que gora la senyera de MI PAIS!!

Estoy con jose tomas, tanto rollo me da sueeeeño...

Samu dijo...

ajajaajaja

¡¡que glaaaaaaaaaaaaaaaaaande!!!!

XDDDDDDDDDD

javierre dijo...

pues yo, personalmente, me parece cojonudo que alguien meta algo de humor en un tema que tanto patriota de uno y otro bando se toma tan en serio.

galais dijo...

A mí me ha parecido brillante el escrito. Lástima que su blog esté blindado a los comments. toda esta movida de manifiestos y tal está creando una nueva especie, la de castellanohablantes en catalunya perplejos ante las chuminás que se dicen sobre nuestra situación.

javierre dijo...

El otro día en el telenoticias de telemadrid pusieron un reportaje sobre lo perjudicial que es el catalán para el turismo en cataluña, ya que en vez de poner panadería poníais forn de pa, y similares.
Y ya se sabe que si a un inglés, u japonés o u alemán le pones forn de pa no se entera ni del nodo, pero si le pones panadería, lo entiende por el contexto.

Sin embargo telemadrid no ha hecho, hasta el momento, ningún reportaje sobre el peligro que sufre el castellano en Lanzarote, por ejemplo, donde no te encuentras ni un puto comercio en español y todo está en english. are you talkin´ to me?

cuchi que poyas !!! dijo...

Aquí en Granada, si esa bonita ciudad al sur de España, también tenemos nuestro idioma.
Para empezar y esto si lo sabe más de uno, no somos granadinos, somos granainos.
También es bastante conocida la malafoyá granaina.

Y vamos con unoas ejemplos de la lengua granaina, en Granada, en vez de "la virgen", decimos, lavien.
Otro ejemplo es donde en español se dice escucha, pues aquí, decimos cucha y exclamativamente, cuchi !!!
En Granada solemos utilizar bastante la palabra: POYA !!! unas veces con ll y otras con y.
Ejemplos más comunes: cuchi que poyas, lavin que poyas (lavín: diminutivo de lavien), anda la poya o las famosas, una poya que te comas, exclamativo sin acritud.
Más ejemplos: aonde por adonde, za por se ha, ce por se ha,
Y bueno, a partir de ahora, haré lo posible para que los de fuera, cuando vengan a granada comprendan la importancia de la lengua granaina. Y al igual que el “coger” en México no es lo mismo que aquí, espero que todos los de fuera entiendan y no les moleste cuando les hable de nuestras poyas, porque aquí la poya es otra cosa, es única, nuestra, de nuestra lengua.
Extra de palabras granainas: tontolabas, zaio, ondeaio, ondestá, mezaperdio, zaio, tacostao, zaerramao, tagilipoyao…

Creo que voy a retirarme a un cortijo granaino voy a poner mi bandera granaina y empezaré a hablar en este idioma granaino. Haré mis tebeos en granaino y solo contestaré en granaino.
Buscaré trabajo en granaino.

Y ya pensaré si facilitar o no, indicativos en varios idiomas tal que:
Hasta la poya !!!
Hasta los cojones !!!
Fins als collons !!!
Ata os collóns !!!
Up to the testicles !!!
Jusqu'aux cojones !!!

Aunque esto será difícil, creo que preferiré encerrarme en mi mundo...porque, tu y yo no somos iguales...

Lepetomane! dijo...

A mi el rollo este medioburgués y provinciano (vale para nacionalistas españoles y para catalanes y vascos) francamente me chasca el rabo.

Estoy en Argentina, y aqui los cuarenta millones de hispanohablantes no tenian ni idea de que el español peligra. Vamos, que creo que se puede aplicar al resto de iberoamérica, donde varios miles de personas hablan y enriquecen su español.

Ahora bien, el discurso contrario, el de la caverna, el de "no, escolta, que aqui todos hablamos catalán y el español nos lo impuso franco" me parece IRRISORIO. En España se habla español en un 80% desde el puto siglo XVI. Porque es más prácico, leches. Lo que más me jode de esto es que el tema de los idiomas justifica para muchos esa entelequia de que por compartir una cultura, constituyes una unidad de soberania en un sistema que debiera ser de igualdades. Eso, desde una perspectiva de izquierda, es falso, puro conservadurismo.

Por eso me hace gracia que gente de Madrid, por aquello de ser "más rojo que tú" justifiquen unos intereses eminentemente conservadores y de ANTI-IZQUIERDA. Por decirlo claro, mira, tu das las clases, si quieres en esperanto, pero tus impuestos van a Extremadura, como los de todo el mundo.

Samu dijo...

Por decirlo claro, mira, tu das las clases, si quieres en esperanto, pero tus impuestos van a Extremadura, como los de todo el mundo.

waa!! ajajajaja!!! pal messnger ya!

:P

El nacionalismo (vasco, catalán, español y el que se nos ponga por delante, herencia directa del s. XIX) es un anacronismo en el siglo XXI, que se sontiene por medio de falacias y la escasa cultura y ancho de miras de sus bases y, sobre todo: es de derechas, se ponan como se pongan los nacionalistas vascos, catalaes y (OH, sorpresa) españoles.

El Juan Pérez dijo...

Dios, qué drama. No voy a dormir.

juanfran dijo...

y nosotros aquí, tan tranquilos.

Marnofler dijo...

"Mezcla el mundo, ruge Mistral
Mezcla el mundo y mézclanos con él"

Anónimo dijo...

Pues yo soy panameño y hasta en Panamá todos saben que si no fuese por los nacionalistas vascos en el estado español todavía vivirian en dictadura.

javierre dijo...

JAJAJAJAJA
Que buen marketing goebbelsiano gastan algunos.

Samu dijo...

Pues yo soy panameño y hasta en Panamá todos saben que si no fuese por los nacionalistas vascos en el estado español todavía vivirian en dictadura.

PRIMER PREMIO AL MÁS CRETINO YA!!!

AJAJAJAJAJA!!!!

Es el coment más glorioso que he leido en meses en esta casa!!!

Me estroooooooooooooncio!!!

Samu dijo...

Javi, cuánta puta razón tienes...
:/

Lepetomane! dijo...

Pues yo soy Español y se que Panamá, si no fuese por la CIA, sería un yermo con un canal en medio...¿no te jode?

Vamos a ver, panameño, mi padre, de Madrid, estuvo en la cárcel durante el franquismo, como otros tantos miles de españoles. ¿Te refieres a Carrero Blanco? Hay quien dice que en su muerte está la misma mano que aupó a Noriega en tu país, aunque a mi me parece una chorrada. A los vascos independentisas España, democrática o no, y los españoles (a los que de forma racista y despectiva nos llaman "maquetos"... y no, no pienso usar "K" no vaya a ser que me quede como Krusty) les importan dos mierdas. Los nacionalistas, al igual que en la Guerra Civil, hacen "su guerra" no la de todos. Luchan por sus derechos, no los de todos.
Comprendo que a través de la demagogia revolucionaria verde oliva, los hijos de puta que a bombazo limpio machacan a los "imperialistas", suenan heroicos. Pero lo cierto es que son eso: hijos de puta, extorsionadores, chantajistas, oligarcas provincianos, capaces de matar a gente por conseguir que la raya del mapa sea más gorda.

Tu te darás friegas de "a esta gente les tiene el estado y la historia oficial sorbido el seso" y seguirás diciendo la burrada que acabas de decir. Yo por mi parte me quedo con mis conversaciones reales con gente que estuvo presa más de cuarenta años en Cuenca, en Albacete, en La Coruña, en Barcelona, en Madrid, en Granada, en los más de 500 campos de concentración y reeducación del franquismo, y con la memoria de nuestros 250.000 desparecidos a los que tu, en tu ignorancia demagoga acabas de ofender tan profundamente, elevando sus logros a los de una banda de asesinos provincianos y burgueses.
ETA no es ninguna guerrilla Che Guevarista. Che Guevara nació en Misiones, Argentina y murió muy lejos de allí. Era internacionalista. Lo diametralmente opuesto a ETA.

He dicho!!

thinkoner dijo...

Mucho rollo, pero lo que me sorprende es que se extrañen de que le llamemos "forn de pa" a las panaderias y encuentren normal que en francia se llamen "boulangerie". Incluso los mas radicales las llamamos flecas.
Ni provincianismos ni ostias, cada uno habla con lo que li surt dels collons y punto.
Vaya tela..., pura demagogia barata ...
Bravo por el post.

Lepetomane! dijo...

Thinkoner, si yo estoy de acuerdo con eso. A eso venia la frase del esperanto. Con lo que no estoy de acuerdo, y espero que como radical me entiendas, es con que un señor que se levanta por la mañana y en el espejo ve "un catalán" antes que otra cosa, sea de izquierdas. Me parece muy bien todo lo vuestro, y que lucheis por ello y tal. Pero no sois de izquierdas. Punto.
La demagogia barata es la que habla de espacios vitales, de unidades de destino, y de identidades étnicas (la española) culpables de todos vuestros males. Como Milosevic, vamos.

Anónimo dijo...

oye lepentomane...tengo una duda..¿Rocio jurado es tan de izquierdas como luis eduardo el aute o mucho más ultra de izquierdas que pongamos, tu padre?
Es un poco para irme ubicandome en mi derechismo.

thinkoner dijo...

Lepetomane, yo no me referia a tu comentario, no quiero entrar a discutir con nadie,de hecho estoy bastante de acuerdo, simplemente comentar lo del reportaje en cuestion del que habla el post.
Cuando me miro al espejo veo que cada dia tengo menos pelo, pero lo pienso en catalan, y eso no me hace radical ni de derechas , simplemente es que soy catalan, y si a algien le molesta, pues que se la pique un pollo.

Lepetomane! dijo...

Perdona, Thinkover, te llame radical porque lo mencionas antes. En absoluto lo pareces por tu forma de expresarte. Y vamos, que en cataluña las cosas sean en catalán me parece de ley, justo si no necesario. En serio, no tengo ningun problema con eso, ni pienso que el español se vaya a estinguir, porque no solo se habla en España. Y estoy de acuerdo, la lengua de uno es en la lengua en la que piensa. A lo que yo voy es a algo más ideológico, respecto a cómo el nacionalismo (que es algo que no tiene que ver con el idioma, más bien al contrario, se instrumentaliza el idioma como argumento) mantiene en sus postulados un rollo más "lo nuestro", frente al "lo justo"de la izquierda de toda la vida.

Y a anónimo, pues mira, encantado de ayudarte: Me llamas sociata (rocío Jurado), progre trasnochado (aute) y mentas a mi padre, asi que tu derechismo es claramente de perroflautas. Espero inquieto y emocionado la amenaza.

Samu dijo...

El nacionalismo es un discurso vacío y excluyente basado en ún lenguaje emotivo, de ahí, que como bien dice Lepetomane!, se instrumentalicen cosas como el idioma o el territorio. Un discurso emotivo es, tengamos el cuenta, el más difícil de refutar ya que apela a los sentimientos y emociones y la razón poco puede hacer ahí. Es el gran comodín del nacionalista.

¡¡Cuantas conversaciones frustradas habré tenido en mis años de universidad cuando llegados a un punto de la discusión, y con razonaminetos y argumentos sobre la mesa, te terminan espetando un "tu no lo entiendes porque no eres... (pongan en los puntos suspensivos lo que más desee")

Me ha pasado con tipos de derechas y con nacionalistas...

PD: qué molestos llegan ser los anónimos, no por el hecho de serlo, sino porque no sabes con quien te ríes en cuestión... Es una pena que este anónimo no se pase más a menudo por acá.. iba a dar mucho juego, vamos...

XD

Sara dijo...

Q pena q podamos llegar a ser tan imbéciles y q siempre buskemos lo q nos separa, en lugar de lo q nos une.

¡¡¡ Un provinciano !!! dijo...

A ver Lapetomane:

---A mi el rollo este medioburgués y provinciano (vale para nacionalistas españoles y para catalanes y vascos) francamente me chasca el rabo.---

Yo, aunque he vivido en Madrid un montón de años, soy de una provincia, y tan feliz de poder disfrutar de una cosa y de la otra !!!

Qué pasa, Lepetomane! Qué vives en Nueva York o París !!!
Provinciano…anda ya !!! Ser provinciano es cojonudo !!!

Y luego:

---Pero no sois de izquierdas.---

No generalices, hombre !!! que queda feo, la gente es de donde le sale de los cojones, como si quiere ser del partido angoleño de pajilleros unidos !!!

La mitad de mi familia es de izquierdas y la otra de derechas, yo decidí ser de izquierdas, por eso no pensé en colgar de un árbol a mis familiares de derechas, estuve cerca de IU y terminé saturado, lo dejé y ahora ¡¡¡ soy de lo que me da la gana y de todo un poco!!! como deberían de ser muchos para ir quitándose de encima estigmas del pasado.

Y una cosilla más,

---Eso, desde una perspectiva de izquierda, es falso, puro conservadurismo.---

La gente de la calle habla en catalán, español, esperanto o lo que sea y eso es lo que tiene que fluir. La política y los políticos, la izquierda, derecha y los partidos nacionalistas, de derechas o no, son los que crispan este tema, para qué ?
Pues para conseguir votos, para tener poder.
Porque los politicos pueden luchar por el x idioma y luego ir a Madrid y pedir favores en correcto español.
Eso es así.

Lepetomane! dijo...

Para ¡¡¡un provinciano!!!

No, no me creo que soy de Nueva York...ni siquiera soy de Madrid. Cuando hablo de provincianismo hablo con conocimiento de causa: He vivido en Galicia (en Lugo, donde nací) en Cantabria (en Santander y en Vargas), en Asturias (Oviedo, Gijón y Candás) y en Logroño antes de Madrid. Ahora vivo en Buenos Aires. Ser provinciano no es ser cojonudo, más bien al contrario. Cuando hablo de provincianismo no hablo de ser de Soria y ya está, hablo de una forma estrecha de pensar, en la que el mundo inmediato que uno conoce es el "único mundo".Eso también se vive en Madrid, ciudad provinciana donde las haya. Pero claro, es que "los de Madrid"...menudas polleces que se dicen en provincias de "los de Madrid".
Provincianismo se extiende a todo pero por identificarlo es ,ya sabes, aquello de "en mi pueblos somos los más..." brutos, guapos, listos, etc. En tu pueblo, sois iguales que en todos los pueblos. Es cojonudo ser de provincias? desde luego, le predicas a un converso. Pero no es cojonudo ser provinciano, me parece que no pillaste bien el término.


Lo que es falso desde una perspectiva de izquierdas, lee mi mensaje, es que un grupo de gente, por compartir elementos identitarios, constituya una unidad de soberanía con mayores derechos que el resto. Desde la izquierda, un senegalés que al pagar impuestos debería poder votar (y no puede) tiene los mismos derechos que un vasco. O un madrileño.
Digo que el provincianismo es conservador, ni siquiera hago un juicio de valor al respecto, y que la izquierda es internacionalista. Yo no quiero colgar a nadie de derechas, me parece que me prejuzgas un poquito. Por cierto, y sin acritud, que el prejuicio también es algo provinciano.
No hombre, si me han llamado rocio Jurado, ¿¿no te has dado cuenta que no soy izquierda izquierda de verdad, de los que queman cabinas?? Como no soy un perroflautas me parece que la gente de derechas no solo tiene derecho a la vida sino a representación parlamentaria...fíjate lo que te digo.
Sólo digo que el elemento propagandístico más dañino en muchos niveles del Nacionalismo, es el discurso revolucionario/emotivo/ de izquierda demagoga...Para ejemplo de lo dañino que puede ser, ahí tenemos al amigo panameño con una extraña idea de lo que ETA hace por este país. Digo que el nacionalismo de izquierdas no existe, puesto que a ese interés de progreso para toda la humanidad queda en entredicho para defender los derechos de "los míos" sean cuales sean. Y no, no me parece posible ser nacionalista y de izquierdas. Me parece un discurso no sólo razonable, sino necesario. En España tenemos una izquierda dormida en peleas provinciales, que al fin y al cabo son de mantenimiento de status personal.
Y tu me sales con lo de "que la gente haga lo que quiera"...perdoname, pero yo estaba hablando de ideas, y tu me hablas de unas cosas que ya,ya...

Lepetomane! dijo...

Por cierto, de lo de "yo paso de la política y los políticos que solo quieren nuestros votos" tengo un cómic hecho hace poco.

Suscribo totalmente lo dicho por sara.

¡¡¡ Un provinciano !!! dijo...

Mira ya he discutido otras veces sobre el término provinciano y vuelvo a quedarme con el primero de su definición.
Lo demás me parece meter aun montón de personas en el mismo saco.
Hay provincianos que no ven más allá de su mente y otros que estás deseando que su pueblo tenga una carretera directa a la capital.
De todo hay.
Como formas.
Simplemente tú provinciano es diferente al que yo quiero ver.
Y ahí voy, por eso, prejuicios !?, todo lo contrario, el que tiene prejuicios eres tú por generalizar y tachar a todos los provincianos por paletos y buscar el segundo termino despectivo, en vez de hablar de ellos por situación o especificar.
Esto ya lo he discutido muchas veces y no hay manera.
Son las formas.

---...perdóname, pero yo estaba hablando de ideas, y tu me hablas de unas cosas que ya,ya...---

Pues tus ideas, ya,ya…

Lepetomane! dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Lepetomane! dijo...

Siento las formas, provinciano, de veras que veo tu critica en ese sentido, y espero que mis disculpas sean efectivas.

Espero que tu también te des cuenta de que tu tono ha sido, como poco, desafiante. Directamente has aludido a un unico post en un mar de posts.No has participado de un debate de argumentos, has ido directamente a rebatirme, y lo entiendo, te has sentido ofendido e identificado bajo la etiqueta "provinciano".


De nuevo repito mis disculpas, porque veo que no me he expresado con corrección para que me digas que... "el que tiene prejuicios eres tú por generalizar y tachar a todos los provincianos por paletos".¿No ha quedado claro que yo también soy de provincias? Cuando hablo de haber vivido en Galicia, Cantabria, Asturias, La Rioja, ¿no queda sobreentendido que yo no tengo esa opinión de la buena gente que he dejado allí? Lo que yo digo que son provincianas son las ideas, no las personas que viven en provincias. Creo que eso se entiende en mi posición, pero lo aclaro por si acaso.
Pese a que parece que ves a qué me refiero cuando digo provinciano, sigues en la misma línea. Veo que tu lucha es semántica. Cambio el termino provinciano por caciquil y estrecho de miras.

En el nacionalismo reside un punto de vista caciquil y estrecho de miras que no tiene nada que ver con los fines de la izquierda. Al contrario que tú, yo no identifico la izquierda con partidos y políticos. Para mí tiene que ver con valores éticos que se usan en la vida diaria.

Cuando digo que los nacionalistas no son de izquierdas lo digo, porque bajo su punto de vista caciquil y estrecho de miras, lo que importa no es el bien de todos, el omni omnibus que es la razón por la que uno se hace de izquierdas. Lo que importa son cosas como el "legado", la "tradición", los "derechos históricos", las "raíces" y demás lenguaje conservador. Conservador. Lo nuestro, frente a lo que es justo para todos es algo caciquil y estrecho de miras.

Esas son mis ideas que ya,ya.
Y tu lo que me dices es que los partidos politicos me crispan para ganar votos. Aquí ni siquiera es el tono. Es un insulto a mi inteligencia desde, y por favor, no te lo tomes a mal, un conocido lugar común: "la politica para los politicos".
Aquí da igual que uno lea a Pierre Bordieu o al puto Erasmo, quien me dicta los pensamientos es un sociata centralista. El haber entendido el sentido de tu comentario puede haberme calentado la sangre, y de nuevo, lo siento.

"en vez de hablar de ellos por situación o especificar."

Espero que entiendas que en un debate de ideas en el que lo que se intenta rebatir es el "nacionalismo de izquierdas", no me voy a poner a especificar "pero manolito perez no, ni tampoco purita campos".Quiero decir, no entiendo muy bien qué es lo que debo especificar, quizás la acepción de "provinciano" que estaba utilizando.

El problema para mí es que vaya con mi grupo a tocar a un batxoki en Navarra y me digan, asi, de relax, "yo es que soy antiespañol". Es una clase de discurso caciquil y estrecho de miras que hizo que Karadzic reclutase a los suficientes energúmenos caciquiles y estrechos de miras como para perpetrar un genocidio. Desde un discurso de "izquierdas". De eso es de lo que hablo, y no de que la gente de provincias sean unos paletos. Palabra que, por cierto, tú has utilizado, no yo.

Y si crees que has debatido esto del "provincianismo" muchas veces y que no hay manera, imagínate yo. He repetido siete veces lo que he escrito en este post, y me sigo viendo forzado a repetirlos porque me hablan de que si yo llamo a la gente paleta (término que odio, por cierto),que si no soy de izquierdas de verdad, o si es que me molesta que la gente sea catalana.¡Paciencia, provinciano, paciencia!

¡¡¡ un provinciano !!! dijo...

Creo que estoy de acuerdo en bastantes cosas, hemos dado un poco de emoción a estos coments sin que llegue la sangre al río !!!
Tienes buena mano Lepetomane !
Un abrazo !!!